Tas ir kas jauns: Kurš uzvarētu cīņā: Darkseids vai Thanos?

Autors Kriss Simss/2018. gada 9. marts 13:12 EDT

Katru nedēļu komiksu autors Kriss Simss atbild uz dedzinošajiem jautājumiem, kas jums rodas par komiksu pasauli un popkultūru: kas ar to saistās? Ja vēlaties uzdot Krisam jautājumu, lūdzu, nosūtiet to uz @theisb čivināt ar hashtag #WhatsUpChris vai nosūtiet to pa e-pastu uz staff@looper.com, izmantojot tēmas līniju “Tas ir, kas notiek”.

staigājošais mirušais simons

J: Hei, tas šķiet kaut kas tāds, par kuru jums būtu viedoklis: kurš uzvarētu cīņā starp Thanosu un Darkseidu? - pa e-pastu



Tas ir viegli, bērniņ! Īstais uzvarētājs titāniskā grūdienā, piemēram, būtu fani!

Es tomēr domāju, ka jūs meklējat atbildi, kas ir nedaudz pārdomātāka un mazliet mazāk husteriska. Tāpēc, mans draugs, tu esi nonācis pareizajā vietā. Kā cilvēkam, kurš desmit gadu laikā strādāja komiksu veikalā, man bija daudz sarunu “kas uzvarēs cīņā” lēnajās otrdienu pēcpusdienās, un tagad, kad man reizēm nākas nākt klajā ar atbildēm, lai dzīvojot, es jūtu, ka tas ir tas, ar kuru es varu tikt galā. Lieta tomēr ir tāda, ka, kad runa ir par cīņu starp Darkseidu un Thanosu, jums ir jārok mazliet dziļāk, nekā tikai jāizdomā, kurš var sitienu izdarīt visgrūtāk un vai Omega Sankcija ir jaudīgāka nekā bezgalības rējējs.

Patiesība ir tāda, ka šie personāži jau vairāk nekā četras desmitgades viens aiz otra ir šņākuši viens pret otru.



Lentes pasaka: Darkseids

Vairums komiksu lasītāju, iespējams, ir pazīstami ar Darkseidu kā Džeka Kirbija galveno antagonistu Ceturtā pasaule sāga un viens no DC Universe kosmiski visspēcīgākajiem, Visumu apdraudošajiem neliešiem. Ja jūs domājat par saviem niekiem, jūs droši vien zināt, ka viņš pirmo reizi parādījās izdevumā Supermena palds Džimijs Olsens, grāmata, kuru Kirbijs pārņēma, ierodoties DC, pēc apokrifiskā solījuma padarīt uzņēmuma sliktāko pārdošanas grāmatu par labāko. Tomēr ir nedaudz mazāk pazīstams Darkseida izcelsmes stāsta fragments: Kirbija sākotnējais nodoms bija viņu atlaist Marvel Universe.

Tam ir jēga. Galu galā viņš bija kopā ar Marvel kopš paša sākuma - gan sākums, faktiski, ņemot vērā, ka viņš un Džo Simons sāka spēli Kapteinis Amerika 1940. gadā uzņēmumam, kas toreiz bija pazīstams kā Timely, un pēc tam 1961. gadā viņš atgriezās, lai kopā ar rakstnieku, par kuru jūs, iespējams, dzirdējāt, sauktu par Stenu, sākt Marvel Age of Comics. Tajā laikā viņam bija roka gandrīz visu Marvel galveno varoņu radīšanā, taču viņam bija īpaša pieķeršanās plašās mitoloģijas un tehno-sci-fi sajaukumam, ko viņš ievadīja Thor. Tas bija, kamēr viņš strādāja pie Asgardes pasakas stāsti 60. gadu beigās, ka viņš nāca klajā ar ideju ne tikai draudēt varoņiem ar pasauli satricinošo Ragnarök kauju, bet arī reāli to pārdzīvot, nogalinot Toru un visu Asgardes panteonu un aizstāt viņus ar zīmolu jaunā mitoloģija.

Lieki piebilst, ka tas nekad nav noticis, galvenokārt tāpēc, ka dažu tavu populārāko varoņu nogalināšana bija smaga komiksu pārdošana līdz 80. gadu vidum, kad tā kļuva par standarta darbības kārtību. Bet tas patiešām nodrošināja pamatu tam, ko Kirbijs faktiski darīs, kad viņš pametīs Marvel un ieguva brīvību radīt pilnīgi jaunu mitoloģiju.



Rezultātā, Jauni dievi # 1 sākas ar vienu no labākajiem sākuma posmiem komiksu vēsturē: 'Pienāca laiks, kad mira vecie dievi!'Diezgan lielisks āķis pats par sevi, bet interesants šāviens pa loku, kas apzīmēja Kirbijas sešu gadu atdalīšanos no Marvel Universe, ja jūs zināt stāstu aiz tā. Paskatieties cieši, un jūs pat varat redzēt vienu no tiem “vecajiem dieviem”, kurš met āmuru ar aizdomīgi pazīstamu ķiveri.

Lentes pasaka: Thanos

Tikai dažus gadus pēc tam, kad Darkseids parādījās pirmo reizi, Džims Starlins izlēma pievienot dažus jaunus personāžus savām prātojošajām kosmiskajām kosmiskajām operām un likvidēja, radot Marvel Universe lielāko ļaunumu. Lieta ir tāda, ka, kamēr viņš izmantoja klasiskos mītus un Freida psiholoģiju - viņš savus jaunos varoņus atveidoja kā kosmosā dzimušu brāļu pāri nosaukts Erosa un Thanatos vārdā - viņu arī ļoti iedvesmoja tas, ko Kirbijs darīja DC ar Ceturtā pasaule sāga. Faktiski viņš radīja Marvel ekvivalentu tam, kas, viņaprāt, bija visinteresantākais no jaunajiem dieviem. Tas vienkārši nebija tas, par kuru jūs domājat.

Nevis Darkseids, Thanos sākotnējais iedvesmas avots bija Metrons, Jaunais Dievs, kura galvenais mērķis nebija labuma cīņa pret ļauno, kas attiecās uz citiem, bet gan zināšanu iegūšana. Rezultātā Metrons pastāvēja kā šāda veida amorāls spēks, kuram, kaut arī nomināli vienam no labajiem Jaunā Ģenēzes dieviem bija iespējama sava draudošā motivācija un mahinācijas. Vēriens, kas bija tas, ka Starlins pārvērta šo amoralitāti pilnīgajā nihilismā, novedot lasītājus ar personāžu, kurš neticēja kaut kam citam, kas bija nezināms kā nāves pievilcība.



Kad Starlins ierosināja savas idejas redaktoram Rojam Tomasam, Tomass tomēr ieteica viņam uztvert raksturu mazliet citā virzienā, papildinot viņu, lai padarītu viņu par acīmredzamākiem fiziskiem draudiem - un tuvāku Darkseida analogu. Kā vēlāk Starlins atcerēsies intervijā, kurā iekļuva Komiksu mākslinieks # 2, Tomass viņam teica, ka, “ja jūs gatavojaties nozagt kādu no jaunajiem dieviem, vismaz nolaidiet Darkseidu”.

Sānu piezīme: Monguls

Lūk, kur tas kļūst dīvaini. Kad Starlins pārcēlās uz DC, viņš sadarbojās ar rakstnieku Lenu Veinu, lai izveidotu jaunu personāžu ar nosaukumu Mongul: masveidīgi spēcīgs citplanētiešu karavadonis, kurš varēja radīt fiziskus draudus Supermenam, un devās apkārt kosmosā Warworld, pielāgotajā planētā, kas bija puse Nāves zvaigznes, puse gladiatoru arēnas. Viņš, iespējams, lasītājiem ir pazīstamākais kā nelietis, kurš savā dzimšanas dienā slazdo Supermenu neticami nomācošajā sapņu pasaulē Alana Mūra un Deiva Gibbona klasiskajā filmā “Cilvēkam, kuram ir viss”, bet viņš ir bijis atkal / atkal / atkal-atkal klāt supermena komiksos gadu desmitiem ilgi. Faktiski viņš vienmēr šķiet uzlecošs, kad varoņiem ir vajadzīgs lielvārdietis nelietis, kurš var radīt ticamus draudus, bet nav tik ticams, ka viņu nevar vienkārši izskatīt ceļā, lai atrastu īstu nelietis, lai cīnītos.



Citiem vārdiem sakot, DC ir Monguls kā viņu versija par Marvel's Thanos, kurš uzņem DC Darkseidu, kurš sākotnēji tika iecerēts kā Marvel varonis.

Tā kā šāda veida sarežģītā personāžu vēsture tiek iedvesmota viens no otra, nav brīnums, ka lasītājus neizbēgami pievelk ideja redzēt viņus viens otram pretim un debatēt par to, kurš uzvarētu cīņā. No otras puses, radītājiem vienmēr šķiet citi plāni par to, kurš Darkseids tiks pret.

Darkseids pret visiem, izņemot Thanos

Darkseids pret Thanosu, šķiet, ir tāds kā bez prāta mačs, kāds būtu noticis līdz šim, bet mēs nekad pašos komiksos īsti neesam saņēmuši īstu atbildi uz to, galvenokārt tāpēc, ka Darkseids tā vietā cīnās pret citiem kosmiskiem draudiem .

Iekšā Nekaunīgais X vīrietis pret jaunajiem pusaudžu titāniem, piemēram, lielais drauds, kas apvienoja Marvel un DC populārākās grāmatas, bija komandas apvienošanās starp Darkseidu un Tumšo Fīniksu. Tam ir arī jēga - jo viena lieta, tā kā Darkhawk vēl nebija izveidota, viņi atradās blakus viens otram alfabēta secībā, un, citam, izmantot šo tīri iznīcinošo spēku saviem draudīgajiem galiem ir ļoti darkseidāla lieta. darīt. Darkseids / Galactus: izsalkums, no otras puses, grauj Darkseidu pret ... nu, droši vien var nojaust no nosaukuma. Tam atkal ir pilnīga jēga, un ideja par Galactus uzbrukušu Apokolips un mēģināt izliet planētas dzīvības enerģiju, kas gan tēlaini, gan burtiski ir mirusi, ir diezgan drūma.

Vienīgā reize, kad es varu domāt, kad šie divi varoņi patiešām nonāca aci pret aci un tieši izaicināja viens otru, - kas cits? - DC pret Marvel, 1996. gada krosovers, kas galvenokārt pazīstams ar to, ka savstarpējo spēļu rezultātos ir bijuši patiešām apšaubāmi rezultāti. Ja jūs neesat to pazīstams vai arī dienā neesat obsesīvi sūtījis pastkartes, radās ideja, ka, kaut arī dažas cīņas noteiks veidotāji (un izdevēji, pie kuriem viņi strādāja), daži no lielajiem tiem iznākumu noteiktu fani.

Tomēr viena no daudzajām neapmierinošajām lietām šajā krosoverā bija tā, ka, lai gan Darkseids un Thanos patiesībā ieguva ilgi gaidīto konfrontāciju klātienē, viņi nekad netika līdz tai vietai, kur notika cīņa. Tā vietā notika kaut kas pat dīvaināks: viņi īsumā tika apvienoti vienā personā.

Thanoseid: Jauno asgodu posts!

Vienā no dīvainākajiem, bet satriecošākajiem mirkļiem supervaroņu komiksu vēsturē, DC pret Marvel beidzās ar to, ka Marvel un DC izlēma izvietot daudz sižetu ar Amalgam Comics reklāmkarogu, kur viņu varoņi tika sajaukti kopā jaunās un neticami dīvainajās formās. Kapteinis Amerika un Supermens kļuva par Superkareivjiem, Betmens un Wolverine tika apvienoti, veidojot Dark Claw, Iron Man un Green Lantern kļuva par Iron Lantern utt. Viņi ir neticami jautri, un katrs no tiem ir uzrakstīts universālā versijā kā reboots pirmais izdevums rakstzīmēm, kas bija ilgus gadus, un klints aizstāvis izveidoja otro numuru, kas, protams, nekad neeksistēja.

Paturot to prātā, Keita Gifena un Džons Romita jaunākais gatavoja ēdienu Jauno asgodu torions, sajaucot Marvel's Thor un DC Orion un sniedzot lasītājiem to, kas, iespējams, bija vistuvāk Kirby sākotnējai idejai par jaunajiem Dieviem, kas iznāca no Thor un kas jebkad būtu nonācis lapā. Nelietis? Thanoseid.

Godīgi sakot, viņš būtībā ir tikai purpursarkanais darksejids, kurš Nāvi nedaudz vairāk uztver kā mīlestības interesi, nevis tikai, konceptuālā līmenī, jūs zināt, taču to joprojām ir diezgan forši redzēt. Ja nekas cits, DC pret Marvel un Amalgamas grāmatas jutās kā pirmo reizi, kad Darkseid un Thanos izturējās kā līdzvērtīgi. Galu galā tas notika ne pārāk ilgi pēc tam Bezgalības žetons bija definējis Thanos kā draudu visam visumam, un arī Darkseid popularitāte bija uzplaukuma virzienā. Viņš nekad īsti nebija aizgājis un bija redzami pamanāms gan komiksos, gan tādās pārraidēs Super draugi, bet tikai dažus gadus pēc tam, a JLA stāsts ar nosaukumu “Vecumu roka” viņu atkal uzskatītu par patiesi draudīgu draudu un dotu viņam draudošu iespaidu šajā procesā: “Darkseids ir”.

Un tomēr viņi to visu izdarīja, un Darkseids un Thanos nekad faktiski nemeta cīņā. Bet tas mūs atkal pieved pie jautājuma, kas mūs aizsāka: kurš uzvarētu, ja viņi to izdarītu?

Priekšrocība: Thanos

Runājot par tīru fizisko spēku, es domāju, ka jums jāpiešķir mala Thanosam.

Lai arī komiksi to īsti neatbalsta, viena lieta, kas man vienmēr ir ļoti paticis, ir kaut kas, ko es reiz lasīju par to, kā Kirbijs sākotnēji plānoja izbeigt Ceturtā pasaule sāga. Pēc viņa ilggadējā palīga un komiksu autora Marka Evanjera vārdiem, šiem personāžiem nekad nav bijis īsti paredzēts turpināt mūžību, un sākotnējā plāna daļa bija atklāt Darkseidu kā ievērojami vājāku, nekā viņš sākotnēji parādījās. Jaunie dievi darbojās metaforiskā līmenī pat pēc supervaroņu standartiem, un Darkseids bija paredzēts kā dzīvais galvaspilsētas E ļaunā iemiesojums. Tā kā Kirbijs šajos stāstos atkal un atkal bija parādījis, Labais un Ļaunais nebija vienmērīgi saskaņoti. Kamēr Darkseida ļaunuma zīme bija mānīga un tika sludināta par mūsu vissliktākajiem naida un baiļu pār sevi un viens otram impulsiem, tā nekad nebija tik spēcīga kā laba.

Kā es to saprotu - un es atzīstu, ka man varētu būt tas nepareizi - sākotnējais plāns bija atklāt, ka pēdējā konfrontācijā ar Darkseidu, neskatoties uz visu viņa varenību un bravado par Tīģera spēka esamību visu lietu centrā, ir izrādījās galu galā vājš un gļēvs. Tā ir ideja, kuru es mīlu par tās filozofiju, bet diemžēl Darkseids bija savu panākumu upuris šajā frontē. Tā vietā, lai panāktu šo morāli pamācošo nobeigumu, viņš bija pietiekami populārs, lai pieturētos pie nākamajām piecām desmitgadēm ar tāda veida varu, kas atbilstu viņa statusam DC Visumā.

Tikmēr Thanos viņam nav tāda paša veida filozofiska pamata. Tas nav raksturs. Tas ir saistīts ar ļoti daudz interesantu un pārdomātu lietu, it īpaši ņemot vērā Bezgalības žetons un viņa mēģinājumi pāriet garām viņa paša braukšanas apsēstībai ar nāvi, taču jau kopš pirmās dienas nekad nav bijis runas par varas trūkumu Thanos. Viņš vienmēr ir bijis spējīgs uz neticamām, neapturamām vardarbības darbībām. Kā viņš to ievieto Bezgalības žetons, 'mans katrs mirklis tiek pavadīts, lai atbrīvotos no nāves vai pielūgtu to.'

Tas ir, pēc jebkura standarta, slikts frants. Pat saspēlējoties pret Darkseidu pie viņa spēcīgākā un pat ja Thanos vajadzēja klīst cauri visai armijai Darkseid parademonu (kas, godīgi sakot, ir kaut kas tāds, ar kuru Akvammānam reti ir grūtības), ir grūti iedomāties, ka viņam nebūtu priekšrocība tiešā fiziskā konfrontācijā.

Ir tikai viena problēma. Thanosam ir vājums, un tas ir Darkseids.

Thanos tumšā puse

Lieta, kas padara Thanosu par tik interesantu personāžu, ir tas, ka viņam ir milzīgs trūkums: viņa paša iznīcinošā daba. Apzināti vai nē, viņš šaubās par sevi un savu derīgumu un uzstāda sevi neveiksmei. Un tas ir tieši tāds trūkums, kuru Darkseids izmantojis.

Ideja ir pareiza nosaukumā: Darkseids mazāk domā par fiziski spēcīgu, traģisko klinšu briesmoni no kosmosa, bet daudz vairāk - par mūsu pašu tumšās puses laupīšanu un kopšanu. Thanos nav izņēmums - viņš, iespējams, pat ir īpaši neaizsargāts pret to, ņemot vērā, ka viņa raksturīgos brīžus nosaka viņa visu patērējošā apsēstība ar nāvi. Viņa personības pamatā ir šaubas, bailes un naids, naids pret sevi par nespēju sasniegt savus mērķus un šaubas, vai viņš kādreiz tiešām var būt cienīgs tos izpildīt. Tāpat kā vēl viens lielisks supervillains, Dr Doom, viņš ļoti reti tiek uzvarēts tīri ar pārspētu, bet tāpēc, ka šie trūkumi liek viņam sagatavoties sakāves neizbēgamībai.

Tas Darkseidam padara viņu unikāli viegli manipulējamu, un tas ir viss, kas tam būtu nepieciešams. Es domāju, ka kaujas uzvarēšanai ir daudz vairāk nekā tikai iznākšanai priekšā cīņā, taču ir viegli apgalvot, ka Thanos zaudē otro reizi, kad viņš vispār izlemj cīnīties ar Darkseidu. Vienīgais veids, kā patiesi uzvarēt, ir noraidīt šo sevis daļu un pāriet garām vēlmei konfliktēt - un tas pat nozīmē zaudējuma pieņemšanu.

Un tas ir tas, kas ir skaists par šiem diviem varoņiem. Tas, kā viņi gadu gaitā ir ietekmējuši viens otru, nozīmē, ka, domājot par viņu mijiedarbību, notiek pārdomas un reakcija, kas ievērojami pārsniedz parastos aizzīmju punktus, ko saņemat ar citiem, “kas varētu uzvarēt cīņas ”argumentus. Ar Darkseidu un Thanosu tas viss ir saistīts ar personāža darbu. Tas ir viens no retajiem mačiem, kas viņus abus padara interesantākus, domājot par tiem, un parāda, cik varoņi var būt, kad šīs idejas iziet cauri lieliskiem veidotājiem un lieliskiem stāstiem.

Ak, un arī Darkseids var izšaut no acīm acis, kas seko jums ap stūriem un var jūs iztvaicēt vai nosūtīt atpakaļ kovboju laikos, un Thanos to nevar. Es domāju, tas, šķiet, ir darītājs, vai ne?

Katru nedēļu komiksu autors Kriss Simss atbild uz dedzinošajiem jautājumiem, kas jums rodas par komiksu pasauli un popkultūru: kas ar to saistās? Ja vēlaties uzdot Krisam jautājumu, lūdzu, nosūtiet to uz @theisb čivināt ar hashtag #WhatsUpChris vai nosūtiet to pa e-pastu uz staff@looper.com, izmantojot tēmas līniju “Tas ir, kas notiek”.