Tas ir kas kārtībā: Kurš uzvarētu, ja Tieslietu līga stātos pretī The Avengers?

Autors Kriss Simss/2017. gada 4. augusts 9:48 EDT/Atjaunināts: 2018. gada 23. aprīlis 11:41 EDT

Katru nedēļu komiksu autors Kriss Simss atbild uz dedzinošajiem jautājumiem, kas jums rodas par komiksu pasauli un popkultūru: kas ar to saistās? Ja vēlaties uzdot Krisam jautājumu, lūdzu, nosūtiet to uz @theisb čivināt ar hashtag #WhatsUpChris vai nosūtiet to pa e-pastu uz staff@looper.com, izmantojot tēmas līniju “Tas ir, kas notiek”.

J: Kurš uzvarētu, ja Tieslietu līga stātos pretī The Avengers? - Čārlzs Bajors, izmantojot YouTube



Ah jā. Klasika.

Atpakaļ, kad strādāju komiksu veikalā, mani kolēģi darbinieki un es pavadījām daudz laika - laiku, kas, iespējams, vajadzēja veltīt, lai pārliecinātos, ka komiksi ir pareizajā secībā, un pārbaudītu, kas ir jāatjauno vai pretējā gadījumā jūs zināt, veicot mūsu faktiskos darbus - klasiskajā laika tērētājā, lai noskaidrotu, kurš uzvarēs cīņā. Tie nav īsti tādi jautājumi, uz kuriem jūs kādreiz gūsit taisnu atbildi, taču tas nenozīmē, ka tos nav vērts uzdot.

Neapturami spēki un nekustīgi objekti

Fakts, ka nevarat īsti iegūt pārliecinošu atbildi, daudziem cilvēkiem noraida visu uzņēmumu. Tāpēc jūs redzat tik daudz “kuri uzvarētu cīņā” jautājumu, kas ved uz atbildēm, piemēram, “Tas ir atkarīgs no tā, kurš to raksta”, piemēram, vai mans personīgais favorīts, “kurš uzvar? Fani!Šīs lietas ir pilnīgi patiesas, taču tās galu galā ir arī noraidošas, un pārceļ jautājumu no izklaides, izvēloties malu un mēģinot atbalstīt jūsu izvēli, un apspriežot stāstus kā izdomātas konstrukcijas. Lieta ir tā tieši tā lieta, kas to visu padara tik jautru.



Iemesls, ka mēs, kā komiksu lasītāji, piefiksējam ideju par to, kuri supervaroņi varētu uzvarēt cīņā, nav tikai tāpēc, ka būtu diezgan forši redzēt, kā Betmens mēģina noņemt Holku. Tas nāk no vienkārša fakta, ka varoņi, par kuriem mēs lasām, ir varoņi. Viņi ir izstrādāti, lai uzvarētu, un visa stāsta mērķis ir redzēt, kā viņi to dara. Patiesa neticības apturēšana, kas rodas, lasot komiksu grāmatu, nav pieņemšana, ka Supermens var lidot vai ka no kosmosa rodas burvju gredzens, kas gribasspēku pārvērš milzu boksa cimdā - tā ir tikai cena par uzņemšanu, kad jūs to atverat. un iekāpt žanrā. Tas nāk no tā, ka ļaujam sev ticēt, ka šoreiz labie puiši, iespējams, neuzvarēs, kaut arī mēs zinām, ka viņi vienmēr to dara.

Tas ir tas, kas ir tik intriģējošs par varoņu kauliņiem viens pret otru, neatkarīgi no tā, vai tas ir Supermens un Betmens, kas to dara DC Universe ietvaros, vai arī dodas uz galīgu cīņu ar kādu no citas kompānijas. Un tas ir arī iemesls, kāpēc neviens nekad nerunā par vēlmi redzēt, kas notiks, ja, teiksim, Zirnekļcilvēks cīnīsies ar Džokeru.

Hjū Lorijs

Zirnekļcilvēks un jokdaris

Cik interesanta šī cīņa varētu būt, mēs visi zinām, kā tā beigsies, pat par to nedomājot, jo mēs zinām, kā darbojas šie stāsti. Zirnekļcilvēka dzīve ir ārkārtīgi smaga, taču lielo supervaroņu cīņu laikā mēs esam redzējuši viņu tūkstoš reizes uzvarējam, jo ​​viņš ir varonis, un mēs redzējām, kā Džokers zaudē gandrīz tikpat bieži.



Tas nenozīmē, ka Džokers vai tiešām kāds cits nelietis pēc savas būtības ir slikts varonis vai kaut kas cits, vai arī tas, ka varoņa izmešana pret nelietis ir slikts veids, kā pateikt stāstu. Tas ir tieši veids, kā tiek strukturēti stāsti, it īpaši tāda veida serializēts piedzīvojumu stāsts, kas veido supervaroņa žanru. Pat ja jūs par to nedomājat, jūs to zināt, un tas ietekmē to, kā skatāt stāstu.

Tas ir tik pievilcīgi, jautājot, kurš uzvarētu cīņā starp varoņiem. Pēc savas būtības galvenie varoņi ir veidoti tā, lai uzvarētu. Kas notiek, kad divi varoņi, kuriem visu laiku ir paredzēts uzvarēt, cīnās viens ar otru? Kāds ir pazaudēt, vai ne?

labākā piekabe

Ne gluži.



Cīņa, tad komanda

Kad jūs nodarbojaties ar divu uzņēmumu krustojumu, neviens nevēlas, lai viņu puiši uzņemtos zaudējumus tā vienkāršā iemesla dēļ, ka, skaidri parādot, ka viens varonis pukst otru, ir diezgan grūti panākt, lai cilvēki turpinātu lasīt zaudētāja mēneša datus piedzīvojumi, īpaši, ja uzvarētājskomikss sēž turpat blakus esošajos stendos. Jūs pat varat redzēt, ka tad, kad divi varoņi satiekas vienā visumā, vienkārši paņemiet diezgan daudz supervaroņu grāmatu, kas iznāca 90. gados, un meklējiet komandas veidošanas stāstu, kas paredzēts jauno lasītāju pievilināšanai un varoņa vietas noteikšanai Visums. Tas parasti notiek # 3, bet es varu tikai garantēt, ka tas notiks šī pirmā gada laikā.

Tāpēc un tāpēc, ka stāstu būtība ir pretrunā ar to, ka varoņi cieš patiesi nozīmīgus zaudējumus, tie gandrīz vienmēr ietilpst vienā modelī: jācīnās par dažām lappusēm un pēc tam jāsāk komanda, lai saskartos ar lielākiem draudiem. Kas, starp citu, ir arī tas, kas notika pēdējos trīs Ātrs un bez žēlastības filmas, kas ir vēl viens iemesls, kāpēc mums vajadzētu iet uz priekšu un uzskatīt tos par mūsdienu lielākajiem supervaroņu stāstiem. Bet tā ir saruna par citu laiku.



Ja jūs patiešām vēlaties iekļūt komiksu tehniskajā daļā (un es neesmu pārliecināts, ka kāds to dara, tāpēc es to ātri noturēšu), iespējams, tāpēc redzat, ka tik daudz krosoveru iemet slīpsvītra, nevis “pret”. ' Versus nozīmē cīņu, bet slīpsvītra nozīmē tikai to, ka viņi piedalās vienā un tajā pašā komiksā, un, ja jums nav solīt cīņu, jums faktiski nav jāizlemj, kurš uzvar.

Vienīgais lielais izņēmums, ko es domāju, ir 1994. gads Punisher / Betmens: Nāvīgi bruņinieki, Čaks Diksons un Džons Romita Dž.

Visi saņem vienu

Tas notiek pēc tā paša komandas veidošanas modeļa - Betmenam un Punisheram ir īsi jāapvieno spēki, lai izvēlētos komandu starp Džokeru un Finierzāģi. Bet, kad Betmens atsakās ļaut Punisheram nogalināt sliktos puišus, Frenks pieliek viņam spēkus milzīga divlapu izplatība. Betmens atbild, sakot Punisher, ka viņš ļaujiet viņam tas ir, un pēc tam to dublē, bez pūlēm noķerot Frenka otro šāvienu un ar galvu ielaižot viņu ķieģeļu sienā. 'ES teicu viens. '

Tā ir lieliski, un tā ir arī tikpat pārliecinoša uzvara, kāda vienam varonim jebkad ir bijusi pār otru supervaroņu komiksu pasaulē, kas ir īpaši interesanti, jo Diksons faktiski rakstīja Betmenu ( Detektīvu komiksi)un Punisher (in Punisher: kara zona) tajā laikā. Jūs domājat, ka viņš būtu vairāk nekā jebkurš tieši ieguldījis, lai lietas būtu vienlīdzīgas. Bet tam ir arī jēga - pat viscietīgākajam Punisher līdzjutējam būtu grūti atbalstīt domu, ka Frenks Pils varētu atņemt puisi, kurš gāja no kājām līdz kājām ar Supermenu un parasti tika raksturots kā viskompetentākais Tieslietu līga. Viņš ir sīksts, bet labi. Mums ir jābūtdaži veida sistēma šeit, vai arī viss sabruks.

Tas tomēr ir retums. Bet gadu gaitā ir bijušas dažas reizes, kad viņi faktiski ir centušies sniegt galīgu atbildi, un viens no ievērojamākajiem notika 1996. gadā: atbilstoši nosaukts DC pret Marvel.

DC pret Marvel, 1996

Kopš Supermens pirmo reizi satikās ar zirnekļcilvēku 1976. gadā, DC un Marvel varoņi tikās savā starpā diezgan daudz reizes. Par šo tomēr tika rēķins kā par visu laiku lielāko crossover, un ja godīgi? Tas faktiski to izpildīja, pat ja pieņēmums bija tāds pats smieklīgi vienkāršs ”kosmiskās būtnes ir izlēmušas, ka mums jācīnās!iestatīšana, kas līdz tam bija redzama daudzos stāstos. Tomēr bija viena liela atšķirība: šoreiz rakstnieki, redaktori vai priekšvakaru korporācijas nelemj, kurš uzvarēs. Tas būtu fani.

iemiesojums beigas

Tas faktiski ir diezgan izcils triks, jo tas padarīja tos bezgalīgos debatus, “kas uzvarēs cīņā”, kas vienmēr plosījās komiksu veikalos, par reālu stāsta daļu. Divi kosmiskie brāļi, kas bija atbildīgi par divu Visumu apvienošanu, organizēja 11 cīņas - nepāra skaitli, lai garantētu, ka nebūs sasaistes - un, lai arī seši no viņiem bija scenārija daļa no stāsta, pieci palika līdz fanu balsojumi: Supermens pret Hulk, Zirnekļcilvēks vs Superboy, Wolverine pret Lobo, Storm vs Wonder Woman, un galvenais notikums, kuru visi patiešām vēlējās, Betmens pret Kapteini Ameriku.

Teorētiski, atstājot to līdzjutēju ziņā, tas mūs nodrošina galīgā atbilde. Praksē, labi, tas ir lielāks darbs nekā brālis WrestleMania.

Supermens pret Hulk

Lielākajai daļai cīņu, pat tām, kuras netika atstātas līdz fanu balsojumam, bija neticami neapmierinošas beigas, kur viens varonis pārspēja otru tehniski. Noteikumi, ko izstrādājušas kosmiskās būtnes, kas atbild par cīņām, kuras ļāva uzvarēt imobilizējoša jūsu pretinieks, tāpēc, piemēram, Aquaman pret Namor, beidzās ar to, ka Sub-Mariner tika piespiests pie zemes pēc tam, kad Aquaman sauca vaļu, lai viņš uz viņu gulētu. Robins pret Jubileju ir vēl dīvaināks.

Pat nobalsojušās cīņas šķita virzītas pēc iespējas tālāk no galīgās beigām. Kapteinis Amerika un Betmens to izlaida kanalizācijā, un Betmens ieguva uzvaru tikai pēc tam, kad caurule tika nejauši izskalota, apgāza Capu un noveda pie tā, ka “aw shucks” brīdī Batman glāba viņu no noslīkšanas - atkal, kanalizācijā. Tas nav īsti negaidīts gājiens, taču šķiet, ka gandrīz katra cīņa bija vērsta uz to, lai ikviens līdzjutējs, kurš saskārās ar “Supermens sita Hulku!” atbildēt ar vieglu 'jā, bet ...'

No korporatīvā viedokļa tam ir liela jēga, bet no stāstījuma viedokļa tas nav tieši apmierinošs.

Turklāt šīs piecas cīņas, kuras tika atstātas balsošanai, šķiet vairāk nekā nedaudz atbalstītas Ideju mājā. Trīs no tām varēja būt gājušas abos virzienos - Supermens pret Hulk ir klasiskas debates, Betmens vs Cap ir tas, kuru visi gribēja redzēt, un Storm vs Wonder Woman šauj katra uzņēmuma divas populārākās sievietes viena pret otru. —Bet neviens viņu pareizajā prātā negrasījās balsot par “Superboy over Spider-Man” un domāja, ka ir iespējams Wolverine, lai zaudētu popularitātes konkursu 1996. gadā ir taisni uz augšu smieklīgi. Saimons Bislijs un Keita Gifena nebūtu balsojuši par Lobo uzvaru cīņā ar Wolverine. Sabretooth un Lady Deathstrike nebūtu balsojuši par to, lai Wolverine zaudētu šo cīņu.

Dīvaini 1996. gada varoņi

Tur ir arī tas, ka DC pret Marvel ir dīvains sava laika artefakts, un tā bija ļoti konkrēts. Tā vietā, lai attēlotu mūžīgas, ikoniskas varoņu versijas, viņi visi tiek notverti brīdī, kad viss ir mazliet dīvaini. Supermenam ir kefale, Tors nēsā savu dīvaino, straujo 90. gadu bruņojumu, Hulks ir gudrs, un Brūsa Bannera smadzenes kontrolē viņa ķermeni, un - varbūt vissliktākais - zirnekļcilvēks nav pat Pīters Pārkers. Tas ir Bens Reilijs, viņa klons, kurš izliekas būt Pēterim, lai viņam būtu attaisnojums, lai žautu pie Dienas planēta flirtē ar Loisu Lanu. Jūs zināt, tikai gadījumā, ja lietas jau nebija pietiekami sarežģītas.

Atskatoties atpakaļ, visinteresantākais stāsta aspekts nebija konflikts starp Marvel un DC, tas bija veids, kā viņi sanāca kopā. Vienā brīdī visumi tika apvienoti, un rezultāts bija nedaudz viena šāviena, kas tika publicēts zem Amalgam Comics reklāmkarodes, kur katrs varonis tika sajaukts ar kolēģi no otra uzņēmuma. Komiksi patīk Superkareivis (Kapteinis America + Supermens), Dark Claw (Betmens + āmrijs) vai Ātruma dēmons (Ghost Rider + Flash) bija daudz izklaidējošāks nekā notikums, kas viņus uzrunāja. Patiesībā tik daudz, ka nākamajā gadā viņi ieguva vēl vienu viena šāviena sēriju.

DC pret Marvel precīzi neatbildēju uz jautājumu. Par laimi, viņi to veica vēl vienu kadru 2003. gadā, un tas izdevās daudz labāk.

JLA / Avengers, 2003

Tā vietā, lai atstātu lasītāju ziņā, JLA / Avengers bija komiksu veidotāju veterānu Kurta Busieka un Džordža Peresa produkts. Tajā laikā viņi bija tikko sākuši augsti vērtēto skrējienu Atriebēji, bet viņi bija abu uzņēmumu veterāni, un, iespējams, Perezs ir vislabāk pazīstams ar darbu pie šī Wonder Woman, Pusaudžu Titāni, un protams, Krīze uz bezgalīgajām zemēm. Busieks pirms šī stāsta bija paveicis mazāk darba DC, bet pēc tam viņš turpināja rakstīt JLA un Supermens, cita starpā. Citiem vārdiem sakot, viņi bija tieši tā tāda veida komanda, kādu jūs gribētu visu laiku lielākajam crossover.

Atkal priekšnoteikums bija tāds, ka kosmiskās būtnes sagrauj realitāti kopā, un atkal tas galu galā pārvēršas par cīņu, pēc tam par komandu. Tas nozīmē, ka tas ir šo lietu platoniskais ideāls, darīts tik labi, kā iespējams, apvienojumā ar lielu ekskursiju pa katru Visumu, kas izceļ to, kas padara tās atšķirīgas un īpašas, un kurās ir ikviens varonis, kuram vismaz kopš 2003. gada bija kādreiz bijis Atriebējs vai Tieslietu līgas loceklis.

Tas ir patiesi fantastiski, kas ir laba lieta, jo jau šobrīd tas ir arī Pēdējais DC / Marvel crossover. Un tomēr tas joprojām neatbild uz dedzinošo jautājumu par to, kurš uzvarēs, vismaz ne pilnīgi. Ir daudz lielu cīņas ainu, ieskaitot tādas, kurās Betmens atzīst, ka, ja tiktu dots pietiekami daudz laika, kapteinis Amerika varētu viņu pietiekami nolietot, lai viņu pieveiktu, un tur ir liels otrā numura fragments, kas pilnībā veltīts Supermenam un Thor tikai sit dzīvos. ellē viens no otra, un pēdējais stāvēja Tērauda vīrs.

Supermens pārspēj Thor (un atsauces uz Spinal Tap)

Bet diemžēl. Tas ir vistuvāk, ko mēs jebkad esam ieguvuši, lai iegūtu aizsardzības atbildi, un tas joprojām gandrīz beidzas ar neizšķirtu.

Ja jūs jautājat, kurš Es domāju, ka to ņemtu, labi, paturiet prātā, ka es esmu kāds, kurš patiesībā ir paveicis darbu Marvel labā, bet kurš kopš tā brīža, kad viņš pameta studijas, sevi dēvēja arī par pasaules izcilāko batmanologu, lai šo amatu paliktu, runājot par to, vai Konans varētu pārspēt Sgt. Roka cīņā. Esmu tikpat piesiets kā visi citi, un pat ja es nebūtu, jums, iespējams, viss, ko teicu, būtu jāņem ar diezgan masīvu sāls graudu.

Bet atkal tāds jautājums kā šis, kas var iet abpusēji, nozīmē, ka jautrākais ir izvēlēties sānu un pats to dublēt. Vai Supermena neaizsargātība pret maģiju attiecas arī uz Skārleta raganas mutācijas spējām? Vai Iron Man ir labāks ar savām bruņām, nekā Green Lantern ir ar gredzenu? Vai Green Arrow un Hawkeye vienkārši kaut kur klīst un atceļ viens otru? Ko darīt, ja Betmens saņem Mjolniru un kļūst par Bat-Thoru? Visas iespējas mainās viss par cīņu un iesāk miljons citu jautājumu par to, vai Betmens būtu jāuzskata par pietiekami cienīgu, lai turētu āmuru, vai Tonijs Stārks varētu darboties ar Zaļās laternas gredzenu. Tas ir vienkārši par daudz, lai to tiešām filtrētu.

Ja vien, protams, jūs nerunājat par filmas versijām, tas nozīmē, ka jūs patiešām tikai jautājat, vai Wonder Woman varētu pārspēt kapteini Ameriku. Un to es pat nevaru sākt Atbildēt.

Katru nedēļu komiksu autors Kriss Simss atbild uz dedzinošajiem jautājumiem, kas jums rodas par komiksu pasauli un popkultūru: kas ar to saistās? Ja vēlaties uzdot Krisam jautājumu, lūdzu, nosūtiet to uz @theisb čivināt ar hashtag #WhatsUpChris vai nosūtiet to pa e-pastu uz staff@looper.com, izmantojot tēmas līniju “Tas ir, kas notiek”.

brīnums kameja